“我不在镜头中抽烟了”。

夹着一支中南海，身材壮硕的张昕宇边抽边聊。相对娇小的梁红安静坐在一旁，也许因为感冒，话不多。人送绰号270/二叔的张昕宇解释到：“现在看《侣行》的孩子们太多了，不想引导他们抽烟。”

过去两年里，网友们随着镜头和这对夫妻一起见识了更广阔的世界。从索马里到南非，从马鲁姆火山到帆船航海，他们已经走过全球100多个国家。在优酷上，仅《侣行》第二季的总播放量就达到4.3亿，追更的观众留下了15万条评论。

评论人把这个节目叫做互联网第一真人秀，而在张昕宇和梁红看来：“《侣行》在我们眼里它不是一个节目。它就是一段经历，一段记忆，一种感受，一种生活方式，就这么简单”，“《侣行》对于我们俩来说，就是正常的生活，就是我们在选择的这么一个生活方式”。“当然，它能成为节目，让更多人知道，是一件特别好的事”。

当天下午优酷为《侣行》第二季的收官举办庆功会，中午趁着化妆的间隙，我拉着张昕宇和梁红进行了约一个小时的采访。我们聊了很多内容：《侣行》第三季的剧透、未来节目的走向、两人“秀恩爱”的情节。还有对年轻人的忠告，不要进行说走就走的旅行，应该做好规划，脚踏实地追逐梦想。

我曾经采访过很多人，但少有被如此打动。张昕宇和梁红两人洋溢着轻松暖煦的气质。如果你是《侣行》的观众，这些对话一定能让你有所感触。如果你不看《侣行》，也许同样能从他们的故事中感受到点什么。咱们直接看采访实录吧（为便于阅读，对话经过整理）：

PingWest：在你们眼里这个是什么节目，《侣行》是什么？

张昕宇：《侣行》在我们眼里它不是一个节目。它就是一段经历，一段记忆，一种感受，一种生活方式，就这么简单。

梁红：其实《侣行》对于我们俩来说，就是正常的生活，就是我们在选择的这么一个生活方式。我们经常说旅行是我们人生的一种修行，所以我们更愿意把它定义为是自己的一段经历，自己的记忆。

张昕宇：当然它能成为节目，让更多人知道，是一件特别好的好事。

PingWest：我看你们还去了一些比较危险的地方，虽然事前做了一些准备工作。比如索马里、马鲁姆火山这些地方，有担心吗？

张昕宇：没有。

PingWest：完全没有担心？

张昕宇：完全没有担心，这话不该说，说完了之后要拍拍头。但其实到现在为止，我们所有发生过的的事都没有超出我们的预案。

PingWest：你们预案很强大？

张昕宇：对，我们预案非常强大。

PingWest：分享下你们每次都是怎么做预案的？

张昕宇：我给你举一个例子，我们第三季的所有线路和项目都是2012年就已经在联系。

PingWest：2012年就已经在准备？

张昕宇：当时卡扎非还在呢（笑）。

PingWest：第三季可以剧透一下吗？

张昕宇：可以，第三季的主要行程（是阿拉伯世界）。当年就是做生意那会儿，巴基斯坦也去过，迪拜经常是一个转机的地方。觉得中东，什么叫中东？地中海的东边叫中东。中东这一块地方，还有中亚，这一块地方让人感觉到很神秘，它到底是什么样？天天新闻点都看得到的地方，它到底是什么样的地方？他们到底怎么谈恋爱？他们怎么娶媳妇？他们为什么分逊尼派和什叶派，或者他们冬天是怎么生活的？等等一系列各种各样的疑问都产生了。

因为我们的计划很庞大，涉及到200多个国家，170多个目的地。中东那一块我们就挑了一些我们喜欢的地方开始。你想故事是从哪国开始的？4000年前在巴格达，孕育了那么伟大的文明。咱们唐朝的时候，认为咱们已经非常强大，也是最富足的时候。咱们的识字率应该说千分之五，不到1%。但当时在巴格达就已经有数百万册的图书馆。最早的时候郑和下西洋，他老人家是不容易，下西洋了。但是他过了赤道之后，阿拉伯文明告诉他，这边没有北极星了。就是他们发明了十进制，他们发明了数字，为什么他们现在那么可怜？

100年前从一战开始，一战在那儿划了一个不合理的国界导致了现在的中东乱局。他们在这种乱局下怎么生活，男人们，女人们他们怎么过日子？这都是我各种各样的疑问，很早之前的一个疑问。

大家都说世界上最著名的考古圣地应该是哪儿？其实就是阿富汗。

PingWest：下一季的主要行程？

张昕宇：说几个主要的，巴基斯坦、阿富汗、伊朗、伊拉克、叙利亚、利比亚、迪拜。还有什么？

梁红：叙利亚。

PingWest：《侣行》是你们之前去了很多地方，然后才拍这个节目？

张昕宇：我们不叫拍。

PingWest：把记录拿出来分享给大家看？

张昕宇：对，去了100多个国家。确实这100多个国家，咱们最熟知东南亚就不用说了，离得比较近。北美整个跑得差不多，欧洲整个就不用说了，从南欧到北欧这些也都跑了。对于这些地方是有爱好，但不是我的兴趣点。我的兴趣点是想去边缘化的地方，世界的边缘是什么？边缘化的世界是什么样？告诉更多的老外中国是什么样的，告诉更多的中国人国外是什么样的。我们去当地都不知道，比如在南非去看了白人贫民窟。一般南非人都不知道有这么一个地儿。

PingWest：怎么传到优酷上的？

张昕宇：这是一个非常有意思的一个事，当时找了N多个网站，只有优酷可以上咱们的视频。当时没有UGC（用户创造内容），没有这个C。

PingWest：你们之前已经去了很多地方，一开始就拍视频，还是后来才拍视频？

张昕宇：开始没有视频，第一次出国连照相机都没有。

PingWest：就从那时候就已经开始满世界跑了？

张昕宇：我们找到优酷之前，他们都说你这个太长了没法传。

后来就是李黎拍板决定说要把我们的经历剪成片子，就变成《侣行》。就这么简单。

PingWest：后来你们去的地方特别多，是专门挑选了一些目的地还是？

张昕宇：这个计划是从2008年开始的，因为汶川地震让我受了很多的感受，就是我应该干吗，不应该干吗，还有我们俩想过自己的日子。于是我开始思考自己的生活怎么变？怎么改变？就用一种侣行的方式，之前旅游很多，但旅游跟侣行有区别，中间就夹杂了很多东西，我们就好这些。同时我还带着朴素的民族自豪感，我就怕人说我们中国人不行，我们受教育就是那样。我70年代的人，上学就这样，又当过兵。1998年抗洪的时候觉得为老百姓牺牲是最光荣的事，我们那时候是最可爱的人。真的跑多了，就觉得爱国这事不是在嘴上，是在心里。

PingWest：为啥跑到北极求婚、南极结婚？

张昕宇：肯定比在北京饭店强吧！（笑）那儿很特殊，没有很多人去过。也不知道什么叫结婚，只是两个人一直在一起。因为那时候两个人一起玩很高兴，就想把这种感觉延续下来，然后看大人这种方式的结婚，我们俩也就想结婚。大人结婚都是开着车去饭馆，当时我们觉得去饭馆没有意思。我当时只知道泰山，她还知道广东，为到底哪个更远我们争得不可开交。

梁红：那必然是我赢了。

张昕宇：最后我们问老师，老师说最好去南极，等于这事就这么过去了。当我们有这个计划的时候，求婚是她不知道的，而结婚肯定是做在计划里的。求婚没想到这个事就成了。小时候的一句玩笑，一句戏言也就变成了真的。也就是梦想照进了现实的时候。

PingWest：两个人在旅途当中有过什么不愉快？

梁红：基本上不会有，因为大方向最开始基本就定好了，为点小事会争执，但都是小事。有一点你最爱讲，我们俩从在一起的最开始就有的约定。

张昕宇：在一起是怎么在一起的，你得说清楚？

梁红：我们从小时候，刚开始谈恋爱的时候就有一个约定，所有的吵架，首先不能超过当天夜里12点，这事必须结束了。如果很严重，很白热化，很接受不了的情况下，不能超过第二天中午，而且必须我先道歉，不论科学不科学。

PingWest：咦，你先道歉？

梁红：还有然后呢~只要我道了歉，他就得用尽各种方法哄我高兴，不管这个会持续多久。

张昕宇：两个人过日子没有多索取，没有多付出，都一样。就像做生意一样，只要经营得好，两个人别别扭扭一辈子，高高兴兴也是一辈子，平淡生活中要有不平淡的事出来，没事也要找事出来。

PingWest：于是决定两个人一块去看世界？

张昕宇：两个人一块去经历，一块去感受，一块去成长。两个人不能只干一件事。为什么每个人都有每个人的主见，没有方向，我们俩都很宽容，这种宽容导致了我们胸这么大，胸有多大舞台就有多大。夫妻之间到第三年、第七年的时候免不了开始挑刺，但是两个人都宽容点很快就过去了。很快会发现，找共同的事两个人都没有干过，两个人开始一块琢磨去。当两人同时完成了这件事，这个成就感是家庭的。为什么说感动？这些感动太多了，最后我船上几万美金的费用全部用来看片。

PingWest：船上可以看片？

张昕宇：土豪。

PingWest：自己说成土豪？

张昕宇：这是优酷上的观众说我是土豪（笑），在船上用军用卫星上网看片。

PingWest：你之前有想过会有这么多人喜欢《侣行》吗？

张昕宇：没有想到。聊一个感动，这也就是我们在《侣行》中收获的，他们（观众）都说是我在传递正能量，其实是他们把正能量给我到。随便给你看一条：

（一位戒毒中年轻人给《侣行》的留言，为了保护隐私这里隐去姓名摘抄：我之前是个吸毒者，目前为止已经戒掉好几个月的时间了，这期间每次我心里想犯瘾有想冲动去吸毒的时候，我都会想起270和梁红，在他们从出发到南极，历经那么多苦难和坎坷，我就会有强大的毅力去控制自己，谢谢你们传递给我强大的力量！无论何时我都会继续关注侣行，加油，我的精神与你们同在！）

PingWest：这次奔驰赞助资金和车辆？

张昕宇：什么都出了。这也是一种被认可、被肯定，当然能多出点更好。我这次“侣行”总预算是9000万，现在已经花了一半。已经去了100多个国家，《侣行》两季已经收官了。第三季5月即将上线。

作者：《侣行》第一季看的时候特别特别好，特别自然。第二季的时候没有感觉那么，有网友表示没有那么自然，从而特别担心第三季有节目制作和艺术加工的成本，会不会不够真实？

张昕宇：我们没有摄影师，只是摄影。《侣行》第一季、第二季、第三季都是一步一步往上迈台阶，这就是我们成长的过程，就是我们的感受，对世界的理解。我们不能每一集都是这样的，都是玩命的，因为我们兴趣点不光是玩命，我对文化也是有兴趣的。虽然没有上过学，我也想了解，第四季的可能是人种，黄种人，白种人……第五季走迁徙路线，人走的，马走的，动物走的。每一季就是都不一样，但是一季比一季难完成。

梁红：其实就像我们特别不愿意让别人来定义我们一样。

张昕宇：别说我是开飞机的。

梁红：说你们是哪个圈的？

张昕宇：我是飞机圈里潜水最好的，潜水圈里做饭最好的，做饭圈里玩车最好的。

梁红：我确实认为，我们希望等到大家都几季看完再去评论《侣行》到底是什么？不是光看第一个是什么样，但是我告诉你后面还都不一样。

PingWest：《侣行》永远走不完？

张昕宇：我会在2017年把侣行走完。这个节目不一定结束，我们会想办法把这个节目延续，但我们的旅行结束了。

梁红：要开始我们两个人全新的人生旅行。

PingWest：270老师讲了前面讲这么多中东历史，又说自己读书少，这么广阔的知识怎么来的？除了装备上，旅行前还做了知识和技能上的储备？

张昕宇：查资料。我看了很多。一直学热核物理，地球物理就不用说了，在火山的时候已经对火山所有采集，包括地震、气体分析，物理测量，测量都是激光测试，温度测量，做了不少这样的工作。我们该采样也采样，当时费了多大劲带回来过。捐给火山研究中心来做熔岩管道，熔岩成分等分析。

PingWest：之前说自己读书少是自谦？

张昕宇：确是读书少。你们具备知识的深度，我具备知识的广度。如果多了一些加深相对容易一些。比如说开飞机跟开船差不多。

PingWest：开飞机、开船、潜水你们两位都会？

张昕宇：都会，（梁红）没有我操作得更好。

梁红：对，他就是学知识特别快，具备知识的广阔，很多原理一旦明白了就很容易把它编辑操作。

PingWest：更多的观众看《侣行》对你们有什么改变？

张昕宇：以前在这种聊天似的采访很喜欢抽烟，但现在看《侣行》的孩子们太多了，不想引导他们抽烟。

梁红：现在已经不在拍摄过程中抽烟，原来不在乎，就是真实记录。

张昕宇：原来认为就是我的事，变成大家的事之后就不一样了。

PingWest：你们是大明星了？

张昕宇：我们俩撑死了算名人，明星谈不上。

梁红：我们其实就是普通人，没有任何差别。

PingWest：那你们会给我们这样的年轻人什么建议？

张昕宇：人这辈子一定要活一回自己，对的起今天才对得其未来，连今天都不好好过，何谈未来。

PingWest：连工作都不好做的人想着要去旅行，是不对的？

张昕宇：不，我不会把它具像化，也不会那自己举例。我只是想表明一点，想自己认为对的事认真坚持做下来。认认真真活每一天。

梁红：脚踏实地。我觉得脚踏实地重要，光有梦想没有脚踏实地，那只是梦，没有梦想。

张昕宇：梦和梦想有区别，区别就在于你能不能坚持下去。最近很流行一句话叫说走就走的旅行，我们其实并不认同。我们还特别想说这件事：说走就走，这事对于我俩来说是不可能的。我们俩买机票那天确实是要说走就走，但其实之前已经筹划了很久。

梁红：旅行一定要做充足的准备，不是说好了说走就可以，要具备财力的支持，物力的支持。就是想玩得精彩一定是得做大量准备工作之后，才能感受到那些精彩，否则你去哪儿都是走马观花，而且是看看热闹没有意义。

张昕宇：我随便举一个例子，连清朝都不知道，到颐和园这不是就啥也看不明白嘛。之前没有了解曼德拉是什么人，就不了解白人贫民窟是什么样？之前我不相信白人贫民窟，到那儿还真信了。甚至我还一度怀疑曼德拉做得是对还是不对？但是我跳出来，热气球飞出来的时候一想，还是明白曼德拉是最伟大的，对整个人类都是伟大的。

梁红：最重要是安全问题。

PingWest：就像你们之前多次跟大家说冒险和探险的区别？

梁红：一次一次说，千万不要误导年轻人，说是去冒险去了，说去玩命去了。命，人一辈子就一回，真的要好好对待自己。

PingWest：都背负着对方的人生？

张昕宇：我们俩并没有背负着对方的人生。

梁红：我们俩是1+1等于1，不像别人1+1大于2。

PingWest：谢谢接受采访，祝你们玩得开心，期待新一季的《侣行》!

张昕宇：我们玩去了~