在SYNC北京大会上，《万万没想到》主创、《报告老板！》导演刘循子墨分享了网络神剧《万万没想到》幕后的种种，讨论剧本灵感枯竭时的大眼瞪小眼、策划剧本过着美国时间；《报告老板！》在前三集推出后反响不佳，之后即时调整创作方向，降低观众收看、理解剧中笑点的门槛；关注观众想法的同时，要有自主的东西，不能全都是按观众的思维来走，观众喜欢看什么，就给他们做什么，但中间的内容，由制作方来说了算。

以下是对话实录：

M：马李灵珊，壹酷文化创始人；

Liu：刘循子墨，《万万没想到》主创、《报告老板！》导演；

Luo：骆轶航，PingWest联合创始人、CEO；

M：因为之前采访过《万万没想到》剧组的很多人，他们鼓励了我，叫兽也鼓励了我。说我应该出来，做网剧，现在微视频的时代到了。但是，今天早上，叫兽易小星在微信朋友圈里发了一条状态，他说：“小网剧时代结束”。我这是刚从媒体出来创业做网剧，他就这么对我。在这想问问子墨，怎么看叫兽这句话？

Liu：顾名思义，小网剧时代意思就是小成本，也就是说小成本网剧时代结束了。现在视频网站做网剧，动辄几千、几百万，全都是大明星大投资。大家都看重这点了，所以在投资、明星阵容就相应上来了。现在，应该就是大网剧时代。所以说，小成本网剧时代结束了。比如，《万万没想到》第二季的投资明显比第一季高了。

M：万万没想到的成功，不是因为它的成本，或者酷炫的特效。如果看过万万没想到，第一季第一集出来的时候，所有人都被震惊了。里边出现的冰霜特效，火焰特效，都是打了四个字——“冰霜特效”、“火焰特效”，称为五分钱特效。

Liu：我们不是低成本，而是极低成本。

M：但这种极低成本仍然受到大家的欢迎，可能跟它特别具有互联网的笑点有关。

Luo：现在的成本也谈不上高。

Liu：现在也一般，但是人员成本越来越高。

Luo：现在大网剧时代，是高成本、高制作，这里面有一个问题——内容创作这块的成本有没有变化。过去可能是从借用网络上时兴的段子，凑在一起，再在网剧上折腾一遍，片子还好看。这是怎么做到的？而且，接下来，这招越用越多，同时别人也在用，那么这种喜剧生产方式还灵不灵？

Liu：网上有很多段子，但无论是万万没想到还是报告老板，都不会去抄，我们坚持原创。现在最重要的就是内容，编剧团队越来越多，成本花在内容上面了。引进了新人，招了微博上的大V、出过网络作品的编剧。这种的适合互联网的人，为内容的创新提供了新的源泉。

Luo：每个人都自带笑点过来。

Liu：是的，每个人笑点都不太一样，白客（王大锤）平时就比较冷。而且，这些笑点在平时开会的时候会爆发出来，真要用纪录片拍下来，绝对会火。

Luo：会比剧本身火吗？

Liu：比剧本好玩多了，但好多应该都不让播。

M：无论是报告老板，还是万万没想到，每一集都有着非常丰沛的剧本。请问一下，每一集的剧本需要多少人、多少时间去讨论？

Liu：观众笑点越来越高，给我们制造的难度越来越大。所以，万万没想到的每个剧本，都是一直在那憋，憋到便秘难产。当时做报告老板的时候，时间特别短，两、三天就得出一个剧本，而且要桥段多。于是，每天都熬夜不睡觉，走美国时间。都在想怎么让思维跳跃起来，真想不出来，也没办法，时间在那等着，只能干耗着，大家都大眼瞪小眼。有时候，灵感就是这样，这层窗户纸捅破了之后，就是一马平川、特别顺。

M：其实我特别关心，前段时间互联网圈流行一个概念——90后，投资人、创业者大家都觉得90后时代到了，都去投资90后、迷信90后。听叫兽讲，万合天宜的每个样片出来，都要找一堆90后去看。然后，看他们喜不喜欢，根据他们的反馈再去剪辑。

Liu：现在团队好多人是90后，市场部、编剧里都有。一般试映会，大家会一起来看。大家笑点都不一样，如果大家都没笑，要找到为什么不好笑。

M： 你觉得90后的审美与70后、80后有哪些差别？

Liu：80后受70后影响多一点，90后受80后的影响多一些，这其中肯定是出现割裂。如果是做内容的，片子里要是没有李易峰、TFboys或者陈伟霆，还是好好做好内容吧。

Luo：试映会，这个方式听起来有点不太互联网思维。以报告老板为例，当时是慢慢进入状态的，当时会注意优酷给的数据吗？通过数据查看，有多少人看到了最后，有谁看了一小段。这些数据是当做科学，认真的对待，还是看了就完了？

Liu：说起来全是眼泪。在万万没想到火了之后，公司认为，急需第二个自主品牌。那么接下来，拍什么呢？因为年轻人爱看电影，就拍报告老板吧。我们这就是讲翻拍电影。大家看电影的时候都会有疑虑，要是我来拍泰坦尼克号，会拍个什么样的结局，如果不是这种结局，那么又会是怎么样呢？于是，我们开始讨论，讨论剧的形式、人物构成等等。第一集翻拍的是精武门，开始自认为，大家都熟悉这个剧情。但出来之后，大家认为看不懂。而且，好多人，都不一定看过精武门。现在回忆起来，当时翻拍的点太契合这个精武门，对观众要求太高。报告老板其实前三集，都没有太进入状态。然后，团队开始往回掰，到底是我们自己的问题，还是什么问题？优酷也来了人，给我们讲数据，告诉我们哪块的拖拽率特别高。而这些观众不喜欢看的。恰恰是我们都以为挺搞笑的，这个时候特别死循环。到后来，转变思维，把笑点脱离开要翻拍的剧。没看过这个剧或者这个电影，也能懂这个笑点，先把笑点降低。然后，开始调整影片，找不是冷门的，要特别火的。比如小时代，就算没看过，也知道形式怎么样的；比如富春山居图，公认的烂剧；比如泰坦尼克号，大家至少都有一个概念，对人物构成都有基本的概念。至于中间怎么玩，就是我们说了算。每一集还有吐槽环节，就是尽可能把这个事讲明白。不致于两眼一抹黑，观众看得很无聊。当然，吐槽的方式，糅插了很多形式——广告的形式、模仿广告的形式，一些基梗、宅基腐的东西，尽量糅合一点。在之后，观众反响越来越好，我们也就知道怎么玩了。

Luo：宅基腐是生命线。

Liu：这东西不好说，大家喜欢看。女生受众的话，喜欢看腐一些的。

M：作为万万没想到的忠实观众，我特别喜欢看你们的广告，广告是巨大的亮点。在第二季，每集最吸引我的是看你们怎么给银鹭核桃奶优做广告，它们买断了整个一季。在这之间，你们变着法想出好几十种方案，而且还特别搞笑。在这点上，你们是怎么想的？

Liu：首先，做广告做聪明。原来大家习惯那种软植入，一个女生在片子喝点什么、用点什么，大家都知道是广告。但现在，大家不喜欢被骗。你给我这个东西，要么就直接地告诉我这就是广告。而至于为什么做广告，观众会理解。毫无疑问，为了养活团队、养活公司，肯定接广告。如果要是给我来点边角料，软植入一些广告，还掩饰这不是广告，是剧情植入。谁叼你，对不对？！所以我们就是转变思路，就是硬植入，告诉你这就是做广告。这些广告要么生硬地出现，要不然就把讨论广告的全过程告诉你。

Luo；广告主的智商现在达到你们的期望吗？

Liu：广告主现在越来越接受了。既然观众们都喜欢，广告主何乐而不为呢，他们也是看观众的反响。

M：我听说，最开始，万万没想到拉广告是很艰难的。那么，最开始，你们是怎么去教育广告主的，给他们范例吗？

Liu：第一季确实非常困难，大家都在观望，看你这东西到底火不火，火了自然有广告主源源不断来找你。现在，万万没想到第二季、报告老板贺岁片，广告位已经算是供不应求。报告老板六集十多个广告主来撕比，已经瓜分地很干净了。在万万没想到没火之前，广告主会觉得这是新鲜事物，觉得这好玩，挺有意思，但广告能卖出去吗？万万没想到卖出了第一部，大家觉得这个思路好，所以之后有了源源不断的广告主找来。做广告也要做出创新的东西，这样大家才会买单。

M：据我所知，万万没想到计划在明年开始启动电影的计划。

Liu：叫兽是这么计划的。

Luo：低成本小电影？

Liu：上院线的大电影。

Luo：算是要告别网剧？

Liu：万万没想到都这么火爆，该走出这一步了。

Luo：那么，叫兽说“小网剧时代结束”，就是在给自己下一步造势，就跟经纬张颖说泡沫来了是一个道理。

M：投资人讲，网剧这个行业特别烧脑。万合天宜在明年有十几部网剧的计划，那么，你们怎么解决生产力的问题？

Liu：确实特别烧脑。观众现在特别聪明，他们越聪明，我们就越烧脑。对于我而言，编剧、桥段关注一个原则——只要观众能够想得到的桥段，或是网上大家看过的段子，就绝对不用。在一步步地缕剧情的时候，只要观众能想出来，就不会用。我们站在观众的角度去看。现在的观众看了好多东西——日剧、美剧、英剧等等，也给我们造成很大的难度，也算是一种挑战。这也好，要不然用一些老梗，挠观众痒痒、逗观众开心也挺没意思的。

M：你认为，是不是互联网倒逼了中国的喜剧力量，倒逼中国喜剧关注观众在想什么，比观众走得前一步，而不是重复以往春晚式咯吱人的笑话？

Liu：对，一定程度也是。两方面吧，一种，关注观众的想法，就是他们喜欢什么、热门什么；完了另一方面，肯定要有自主的东西，不能全都是按观众的思维来走，观众喜欢看什么，我们给他们做什么。但中间的内容，由我们来说了算。

本场视频如下。