360快在A股上市了。

一个月前的3月23日，重组后的“三六零科技股份有限公司”与华泰联合证券签订了IPO上市辅导协议，这意味着360会以非借壳IPO的方式，在境内A股上市。同时，这也几乎是2016年声势浩大的私有化浪潮中，唯一的过关幸存者。

而在360计划在A股上市的背后，它的创始人兼董事长周鸿祎，已经低调了很长一段时间。看上去，他不像过去那么锋芒毕露了，跟过去的宿敌——无论是腾讯、小米还是新近的酷派，也都是相逢一笑泯恩仇的味道。周鸿祎现在在做什么？他为什么在智能手机上花了那么多时间？私有化和回归A股的最关键时刻是怎么过来的？他对人工智能怎么看？作为唯一的私有化和A股回归幸存的互联网公司，360接下来还要做什么？

针对这些问题，PingWest品玩创始人骆轶航最近跟周鸿祎聊了3个小时，在此把这次聊天的重点分享给大家：

做手机还有机会

骆轶航：眼下360还在做手机，为什么？这个市场已经很没劲了。

周鸿祎：我不这么看。我们当初做手机的时候，坦率地说肯定是最好的时机。我意识到小米模式的时候，没找对合作伙伴，吃了好几年的亏。等到后来跳起来做，又找错了对象，找错了两次，这就不说了。

骆轶航：（跟乐视和酷派的）仇恨还没放下呢？

周鸿祎：那倒没有，谈不上什么仇，事儿都是自己做的决策，抱怨不了别人。目前肯定不是做手机最好的时机，因为红利时期过去了。

骆轶航：就连华为现在做手机利润都变少了。

周鸿祎：同质化竞争比较激烈。我们既然决定做了手机，我这个人做一个什么事儿就不轻言放弃。

一个是我觉得，手机憋了这10年没什么变化，再往下，肯定有机会。但这种变化的机会，如果你现在就退场不玩了，那肯定前面所有的东西都白费了。第二，我们感觉手机再往下发展，会被证明它和电脑不太一样。电脑最终就是一个生产力工具，手机是人类发明的离人类关系最近的一个设备，这是历史上从来没有过的。

换句话说，它就是你新长的一个器官。对你来说，老婆都可以丢了但不能丢了手机。我跟高通的人交流，我们手机运行内存已经做到6GB，很快就会到8GB。最早手机是基于通讯的需求的，现在功能越来越多，玩游戏、拍照、拍视频，拍摄也在不断进步，现在有的相机应用，比如花椒相机上面就有很多增强现实（AR）技术，背后就是人工智能。我们用了很多深度学算法，但这些算法都不是在服务器或GPU机群上做的，而是在手机上实现的。未来会有更多的产品和服务把手机的GPU、CPU能力挖掘得淋漓尽致。我认为刚刚开始。

不想再讲段子了

骆轶航：去年被耍了一道？

周鸿祎：对我来说，最糟糕的时候是去年。但是忍过来了，我们是前年年底被耍了的。后来又重新做了调整，我们意识到360毕竟不是硬件专家，更多应该在硬件上把软件做得更好，360 OS（操作系统）可以来解决安全的问题。还有我刚才说手机未来更有创意，它会集成人工智能、AR，这都是靠和软件结合。

硬件我们把李开新找来做团队的调整，很明确，一个公司成和败要由人来决定，人要由他们的文化决定。当年我和酷派合作的时候，华为的余承东劝过我，他说酷派做手机的时候我们华为什么都不懂，经过十几年，我们华为手机做起来了，有很多积累，酷派手机倒越做越low了，这家公司你不觉得有问题吗？你为什么要跟这样的公司合作呢？他说的有道理，但我也没办法。

现在的团队基本是以华为为主，他们有很强的学习能力和执行力。我现在给手机公司的定义是，重新认识清楚自己的定位，目前的销量可能在千万级的量，也不可能期望它短期内快速地膨胀，也没有必要像小米那样追求过度增长，所谓过犹不及。

骆轶航：小米确实遇到了瓶颈，涨不动，现在也往线下走了。

周鸿祎：这是另外一个话题，我觉得小米发展挺好的，但是自己把自己捆紧了，非要做那么高的估值，这样会让自己的动作变形。

骆轶航：外部环境变了之后自己的估值下不来，也没法收。

周鸿祎：所以，我们第一步目标就是重整团队，重整目标，发挥我们的优势。我们就两个优势，一是安全，未来在手机上这个机会一定会到来；二是软件上的创造力，和其他至少做硬件的公司比，我们还是有优势的。

骆轶航：但360最擅长的安全业务，还没有完全移植到自己的手机里面来？

周鸿祎：这已经全部移植到手机里了，但我们认为安全还要不断地与时俱进，比如现在有犯罪分子，就会专门针对某一个手机的问题对用户发起攻击，每一款手机有几百万、上千万用户，犯罪团伙总是有可乘之机。

策略上只要放低了期望，不要高歌猛进。我们现在是活下来了，在这个赛场里我还是个player，那我就还有机会。

对手机我也在思考一些问题，但我也未必懂手机。我听说很多公司都是老板最后决定东西，但你决策错了呢？因为老板不是万能的神。他们在华为被证明是可以的，所以我把李开新找来了。我们没有像酷派那样整建制地从华为挖人，肯定不能那么做。我们就找了两三个比较有经验的中层，我认为华为的中层已经能给我们带来很多值得学习的东西。我就让团队自己成长。

李开新来了还是有些变化的，我们不做那么多手机了，也不做那么多平台了，争取一年就做几款精品。过去到底做不做线下渠道，做什么样的线下渠道也犹豫不决，现在我们和京东、天猫在线上进行合作。我依然会给手机站台，要不然大家以为360不做手机了，但我不会跳起来。我在反思这个模式，原来小米的发布都是雷军，现在也审美疲劳了，老罗也总是靠自己讲段子。我们几个都是能说段子的人，都靠我们在舞台上进行表演的话，好像演员就成了互联网手机的模式。

骆轶航：那就是互联网手机的惯用做法啊。

周鸿祎：那样真的对吗？华为手机的人口才都不是特别好，至少不是段子手，老余是练出来了，华为换了谁站在台上，讲的好不好不一样也能卖动吗？OPPO更没有人，魅族黄章同学都不出来，靠老白（魅族总裁白永祥）那个普通话，有时候听都听不太明白。但他们产品做得好啊，我们要摆脱反而千篇一律互联网段子手的模式。

刚开始雷军第一个这样用很好，但后来大家都这么用就过犹不及，物极必反。我也希望摆脱这种模式，最后手机做得好不好还是产品说话。也许有的人来是因为想听你讲一次相声，听你讲一次课，但这只是一次性消费，你不能永远讲段子。

骆轶航：我花3000元买张门票，但可能不会花3000元买个手机。

别再跟我提免费

骆轶航：今年准备卖多少手机，才能活下去？

周鸿祎：我觉得先不要那么冒进，定一个合理的目标，努力把产品做好，现在先占据一个niche market（细分市场）。目标大了容易乱，我们的目标就1000万，这个目标线上就足够。所有人就去做线下时我们反而继续坚持，360最近和京东有个结盟，和京东在手机上有深度的合作。电商在某个量上可能会有瓶颈，但我们坚信在千万级的量上它没有瓶颈。

骆轶航：能够解决和消化掉。

周鸿祎：我们把所有的东西限定住，不说大话。我们看老罗当年的言论，当年对苹果出言不逊，反过来这都属于叫无知者无畏，你做硬件就知道对供应链的控制有多么重要。我跟他说过，生产工艺都不是靠我们豪言壮语所能解决的。所以，这两年他慢慢也不说大话了，大家都静下心来，都比较现实。去年乐视高歌猛进会让很多人也很疑惑，比如当年郁金香，可能大家都不相信郁金香可以卖得很贵，但所有人都认为这个东西有价值时就开始自我怀疑了。

骆轶航：2015年那会儿谁不看好乐视就会被别人怀疑眼光有问题，现在是谁看好乐视谁眼光有问题。

周鸿祎：我是拿乐视做例子，我不想评价它，乐视也挺不容易的，我们不想撕得更狠。我们行业里有个风潮，当风潮都起来的时候，这时候你要不跟随他会觉得你傻，就像你现在不做共享自行车会觉得自己out了。前两年乐视为了突击他的销量，每部手机亏300元。按道理来讲，360既然号称免费，应该360做。贾总（指乐视CEO贾跃亭）鼓励我：“兄弟，你应该做免费手机呀。”我们也跟进了一段，去年的亏损全部来源于所谓硬件免费的思路。

我后来很快醒悟了，我互联网方法论那本书里面写的东西，回过头来看80%是对的，但中间有些章节看了也很脸红，比如说“硬件免费”，我们当时把硬件免费的概念过于夸大，从软件延展到服务，好像“免费”就成了“法宝”。

去年我也在外面开始纠正这个观点，犯了错就及时认错，最怕的是不认错，那样就误人子弟了。我有什么想法很愿意和大家分享，我认为硬件免费可能是伪命题，硬件要重新回归到商业本质，硬件要合理地赚钱。硬件不赚钱，你自己很难为继，全部靠互联网服务来补贴，不一定能补贴得了。第二，硬件不赚钱，挤压上下游，你也没法做渠道。你挤压上游，中国的制造业永远就变成最低端的加工厂，大家都不赚钱。

骆轶航：您曾经很早就戳过硬件不挣钱的泡沫，小米当时说他不挣钱，你帮他算过一笔帐，他们还很恼火。

周鸿祎：小米应该能挣钱。

骆轶航：他真挣钱了但他不承认。

周鸿祎：那是另外的问题。我认为小米硬件挣钱也是天经地义的。

这两个层次不一样，那次大家斗嘴，意思是说他没实话，但那时候我没有对硬件免费做反思，那时候还是认为硬件免费是对的，现在认为硬件免费的思路是不对的，现在这个思路已经有人认同了，只不过有人公开附和，有人沉默。小米一次次提价，乐视也不说卖手机不赚钱了，这说明大家在用实际行动认同这个道理。

今年的手机不再会恶性竞争拼价格了，以前是你卖999元，我就卖899元，你再卖799元，今年开始不会这样。大家会自己进行合理的市场定位和合理的定价，最后消费者也慢慢变得理性。消费者认为我永远追求极致性价比，都赔钱卖，结果消费者也得不到真正好的服务。

我认为，今年大家反而会喘口气，有的厂商要么过于激进了，资金链断了，那么所有赔掉的钱都没有机会赚回来。大家在赌风口，现在没有风口了猪也就掉下来了。我认为，第一我们不是猪，首先能活下来；第二能找到500-1000万的细分市场；第三安全加上软件能做出自己的特色；第四我们继续坚持互联网营销模式，还能保持合理的性价比。

今天，360手机的配置和OPPO和vivo 3000多元手机一样，但我可以卖相当于它们一半甚至更低的价格，并且依然可以有合理的利润。只要我的手机公司不亏钱，这个游戏就能长期玩下去。现在我又对团队做了调整，规模并不大，只有几百人，不像原来的几千人。领导层从OPPO、华为找了一些人，软件上有360自己的人加入。所以，能把手机做下来还是基于这种现实。

当初我们决定做手机时，往这个公司放了4亿多美金，这个钱还没有赔完。

骆轶航：我前段时间和荣耀总裁赵明聊了几句，他一个核心意思，2017年大家一个核心的词是“熬”。

周鸿祎：这个词并不负面。今天大家都羡慕OPPO、vivo特牛，但是当年他们做步步高学习机时谁关注他们？他们在四五线城市靠线下推广产品，也是熬才熬到今天。华为也是早些年从小灵通时代开始做手机，做到现在20多年了，也就这几年才爆发。

当年越南和美国打仗，越南最早力量薄弱，要和武装到牙齿的超级大国相抗衡，很艰难。他们派出作战代表团来中国访问，他们慕名中国的“战神”林彪，向他请教怎么样迅速地反败为胜？林彪就给了一个字：“熬”。

回过头来看，林彪在辽沈战役之前，四平攻坚战时被打过一次，一度被打到中俄边界，差点逃到俄罗斯去。可能那也是他生命中最灰暗的时候，到后来反败为胜，那中间不也是熬吗？通俗地讲，黎明前的黑暗是最黑暗的时候，2016年大家都被唱衰，小米也被唱衰，互联网手机死了很多公司，亲爱的锤子罗总终于为五斗米折腰，在现实面前不再说那些大话了。

所以我倒是觉得今年最黑暗的时期会过去。我对360手机的期望，不要言谈动辄颠覆谁或革掉谁的命，而是在市场里，踏踏实实做一款好产品，能赢得用户的认可，公司不要再赔，能够延续下去。在这个过程中，无论是人工智能、AR、VR，还是最近一两年手机上可能会用到的新材料，这里面都会有机会。

智能硬件要有人工智能

骆轶航：今年大家都在反思互联网手机，反思互联网思维，您反思了没有？

周鸿祎：我们其实一直在做互联网手机，互联网仍然是我们和用户最主要的沟通方式，互联网营销，电商渠道，软件都是互联网公司来做，只是说今天没有必要刻意地去强调互联网概念，因为最终用户买的还是体验。

“互联网+”、“共享经济”这些概念都挺好，但中国有个一窝蜂的习惯，什么事情都做到极致，做到臭大街，包括卖煎饼的是互联网煎饼，做按摩的是做互联网按摩，也一度很多O2O公司把“互联网”概念过度消费了，导致大家一听“互联网”这个词就害怕了。明明叫搞高利贷的、庞氏骗局、非法集资，非说是“互联网金融”，弄的国家一提“互联网金融”也头痛，我认为是很多歪嘴和尚把互联网的经给念歪了。

我怀疑，下一步AI（人工智能）这个词也会被很多人念歪。

骆轶航：现在的AI就是去年这会儿的VR（虚拟现实）。

周鸿祎：我认为VR的概念是对的，但硬件跟不上，没有解决图像质量问题，戴上去头晕问题就很难长时间用。VR的沉浸感还是挺革命的。AI如果能从大处着眼，小处着手，做一些很细微的东西，而不是炫到各种科幻电影里，还是能带来不少改变的。

所以，我们现在人工智能方向在调整，可能还会结合智能硬件。智能硬件虽然现在不是风口，我认为，第一时机未到，第二长远方向IoT（物联网）市场还是会起来。智能硬件，大家过去对“智能”两个字理解不对，比如加了一个WiFi，像出了一个电饭煲能联网了，就叫智能，或者手机遥控了就叫智能，或者里面加了一个运行Linux的CPU就觉得是智能。这不对，这是伪智能，也就是一个噱头，消费者不太会为它买单。

骆轶航：人工智能是真智能？

周鸿祎：是的，你说对了。我们认为，真正智能硬件的机会还是和人工智能相结合，这就需要云端大数据的智能计算。所以，人工智能主要还是聚焦在图形、图像识别。自动驾驶汽车也是个智能硬件，它首先要能看懂这个东西，摄像头如果只是把视频录下来，一个城市道路摄像头，把所有的景象7×24小时录下来，不说需要多少存储。症结在于你无法识别画面内容，真出了什么事儿，还要一帧一帧翻找。很多智能硬件没有像手机那样的触摸屏，也不可能加个键盘，它和人的交互方式，除了能看懂还要能听会说，这涉及到语义的理解和语音的识别。

亚马逊有个Echo，我们关注到但并没有去模仿，我觉得Echo在中国会遇到生活习惯的问题。两个应用场景不一样，目前大家还没有智能家居，你说先有控制入口再有智能家居，这不现实，涉及到先有鸡先有蛋的问题。Echo刚出来时90%的功能是点歌，大家把它当音箱用，美国90%的中产家庭有听音乐的习惯，而在中国很多人不听音乐或者直接用手机就听了，大家都没有在家庭摆音箱的习惯。这得有个过程。

我们和Echo差不多同步时间，做了一款儿童陪护的智能产品。

目前人工智能在图像识别方面实际并不是真智能，是算法和数据的成功，真正在智能方面，他能理解很多概念是做不到的。现在很多演示，包括《最强大脑》我认为忽悠成分太多。任何一个机器，跟你聊两句，你就知道它不是真人，也没兴趣继续聊，但小朋友不一样。在儿童这个场景里，也许我们现在所谓弱人工智能的机器人，和小孩可以沟通。

我还有个观点，抽象的人工智能是有意义的，把人工智能和一个领域做结合。现在大家都吹人工智能，变成一个风口。我认为，人工智能并不是专属于互联网公司的，恰恰传统企业也可以和人工智能结合。

骆轶航：这也是现在美国人工智能的做法。

周鸿祎：Snapchat上市的时候，我也看了它的招股书，我非常认同。

骆轶航：它说它是一个camera company（相机公司）。

周鸿祎：这句话倒不重要，而是camera的概念变了，camera过去是说我们照个相，照来的相都是真实的，是为了一个记忆。未来你可以想象手机是个什么概念？我认为，未来手机都是人工智能，普通相机会第二次被革命，以后手机会比拍照，不比画质，因为画质大家都差不多。今天你再说希望手机暗光下的照片更好点，我弄个10元的补光灯不就行了嘛。今天我们玩双摄，苹果玩双摄都没有找到爆点。未来再照相的时候，如果加上AR的概念，手机拍的东西可能是现实中没有的。今天北京没有下雪，我今天拿我的相机给你拍，能拍出一幅雪景，可以吹动雪花。你没有去过日本，我可以把你照片的背景变成日本的京都。

骆轶航：这也降低了很多拍摄和生产内容的成本。

周鸿祎：你会发现，按照这种需求，更有创意的软件应用可能能给手机赋予新的机会。

手机厂商自己做芯片是为了国家安全

骆轶航：手机厂商自己做芯片您怎么看？360作为一家安全公司，要不要自己做芯片？

周鸿祎：从长期国家安全角度来说，我同意今天有实力的企业做自己的芯片。

骆轶航：华为做了很多年，还有小米也开始做了。

周鸿祎：小米用的是大唐的，华为自己在做，紫光投了展讯，从国家投入的角度是对的。现在中美是斗而不破。特朗普要真和中国打贸易战，两国陷入冷战，坦率地说对中国的伤害还是挺大的，比如把你的芯片铲了，GPU给你控制了，我们人工智能怎么搞呢？限制住最先进的手机芯片，就像当年的惩罚中兴一样，这肯定不行。360还没有到那个体量，还是在商言商。所以我们今年锁定和高通合作。

我们支持华为海思、小米松果，这都挺好的。但要有足够的体量。我们这个体量还是“拿来主义”，最开始小米也是用高通、联发科。

我也在想没准机缘巧合，万一国际上出现大的格局变化，中国的芯片业就会获得极大的发展。但我认为，如果不出现大的国际变化，这个护城河没有大家想象的那么大。实际我们自己的处理器在制程工艺上还比较落后，GPU的能力也稍弱。

从在商言商的角度没有必要做这个事儿，做这个事儿得有点理想主义色彩，靠这个来形成竞争的格局好象还不是时候。从国家战略来说，中国的企业硬件挣那么多钱，也到这个规模了，是不是做一些对国家产业推动的事情，商人到一定程度不能只想挣更多的钱，要有社会责任和国家责任。

骆轶航：有自己的芯片，树立自己的标准，安全上做点东西，人工智能上参与点国家建设。

私有化逼着我低调

骆轶航：360好像也牵头了一个国家级的人工智能实验室？

周鸿祎：这都不重要了。我们确实在忙一些事，我们在思考人工智能。360最近一直很低调，因为现在很尴尬，不敢很高调。原来我们是巨头，至少是大巨头的眼中钉，你干什么，都像是在提醒别人。我们反思自己，过去足够张扬，声调很响，最后带来的结果，无疑是成为巨头雷达屏幕中的亮点。有时候我也觉得多嘴，说的东西有点刺激了巨头，相当于激活了他们，给了他们更多的活力。像有一年我说百度做外卖不对，事实上百度现在也意识到了，后来我想我干嘛提醒他呢。

骆轶航：不要从外界给他们反省的机会？

周鸿祎：我的观点不一定对，但说这些东西总是遭仇恨的，他反而认为我在批评他。所以我们现在低调做自己的事了。我们的人工智能从新加坡和美国网络了一些人才，内部有个研究院，最近人工智能方面也做了一些探索，比如我们有个无人驾驶的电瓶小车已经在798里面跑来跑去了。自动驾驶这件事儿，不光是技术问题，因为汽车和手机不一样，手机可能不爆炸就行，死个机都没问题。汽车呢，只做到99%的安全性都不行，汽车工业最重要的是安全，其他都是次要的。

还有一点，为什么这两年大家觉得我比较低调了。确实这段时间也是我们公司做私有化前面半年最关键的时期，私有化已经顺利地算结束了。你也知道，私有化过程，我们遇到了很多掣肘……

骆轶航：正好是中国金融管制、政策波动最大的时候。

周鸿祎：对。我们碰到了很多的困难，碰到了很多的挑战，稍有不慎这可能就做不下来。在这方面，应该说我们还是得到了国家很多支持，在外汇这么紧张情况下，央行、外管局他们对360回归，从国家战略层面都给予了高度的认可。

骆轶航：几百亿就出去了。

周鸿祎：我们在没有违背国家政策情况下大家一起想办法，解决了我们外汇出境问题。这种情况下，我们遵循低调原则，因为言多必失，很多企业家甚至著名企业家也经常会做些打脸的事情。有一年我为了特供机和小米打口水战，大家觉得很爽，什么“朝阳公园约架”的典故都出来了。这个事情很多人对我是有看法的，大家觉得一个做安全的人怎么那么不靠谱啊？回来之后，在所有热钱往外走的时候，我们360是逆流的，我们是把公司从美国搬回来，很多人是把自己的产业往外配置，我们反而逆流。

骆轶航：你们几乎是唯一一个中概股回归做完了的。

周鸿祎：我们不是中概股，我一直很反感中概股，因为中概股好像是跨境套利。我们确实回来想解决身份问题，因为我是中国最大的，影响力最广的安全公司，国家很多敏感部门、要害部门都由我的软件来保卫，但我又是家美国上市公司，国外的股东，国外的基金，国家肯定没有安全感。

很多事儿好办，拍戏可以和好莱坞合作，做游戏可以全球去干。但安全一定要和国家利益保持一致，甚至这和社会制度没关系，美国安全公司一定是和美国政府站在一起的。美国的互联网公司比我们还爱国，你不觉得美国的电影比中国的电影还爱国吗？为了保证能回来我低调了一些。

我也在反思，我的口才应该比贾老板好，我也是段子手。我们也在反思，原来一些随口说的引起不必要的争议和矛盾，大家现在都广结朋友，腾讯有实力，谁都想和土豪做朋友，我们不是土豪，也不希望增加很多敌人。360回国之后，我个人希望创新还要做，但要营造一个外部安定和谐的环境。

有一天工信部开会，我和马化腾都去了，当时互联网协会、工信部领导都在，马化腾发言，他说7年前发生3Q大战，今天行业里公认是对腾讯是个正向的帮助。他已经坦然面对，提起这个事儿，我就感觉好多了，包括第一次乌镇会议时，我睡觉被雷军瞪了一眼弄了个照片。

骆轶航：你不是挺高兴的吗？

周鸿祎：我无所谓，我没把自己看成伟大企业家，但那年小米很不高兴。这次又被很多人P了照片，乌镇第二次会议（2016年），雷军心态也有很大的变化，大家也都在变。

骆轶航：2016年的心态我看更好了。

周鸿祎：雷军自己就在群里到处转有一个人P了我抱着他坐在我腿上那张照片，好像我们俩在「搞基」似的。我们在乌镇互联网大会时候有个吃饭的群，见了面大家一起喝酒。我觉得大家都在进步，这个行业不一定要靠撕。

骆轶航：你们老一代不撕了，新一代的该撕的还在撕，我真不认为这个事儿进步了，只是你们不撕了而已。

周鸿祎：我们在行业里已经干了20多年，当年认识都是毛头小伙子，血气方刚，今天一看基本都50了，马云50多，李彦宏68年的，雷军69年的，我70年的，马化腾是1971年的，都过了45岁奔着50去了。人到中年，所以，总应该平和一点。

回归A股没搞特殊化

骆轶航：资本市场上回来了，再往前走一步，就是上市了，现在也差不多了？

周鸿祎：资本市场我们回来了，我们在做重组，重组完之后我们已经变成了内资公司了，我们也在关注国内资本市场这一年和证监会刘主席上来以后的动态，我们也看到一些正向的变化。

骆轶航：他倒是鼓励IPO。

周鸿祎：所以，我们就按照新的游戏规则去做，谋求在国内资本市场的发展，按照现在的游戏规则去做。我们也不搞特殊化。

骆轶航：当初回来，别人认为搞了特殊化吗？

周鸿祎：没有，我们回来的时候，所有的东西都是合法合规的，都是公对公的。我最痛恨的是具备能搞定一些领导的能力的企业。我们没有靠这个，很简单，360所有做的东西是合理合规的，虽然现在政策在变，没关系，我们遵循。回到国内市场，和国际市场就不一样，入乡随俗。

确实，我们得到了一系列政府单位的认可，一个很重要的原因，这几年国家的领导人反复在多个场合强调，没有网络安全就没有国家安全，这对我们这个行业是最大的认可和宣传。360虽然是市场化公司，但在国家战略里，也扮演非常重要的角色。

骆轶航：《人民日报》有篇评论员文章，很有意思，叫“科技创新，谁行谁上”，意思是政府机构不要一定要让自己的高校和学院去搞基础研究，而是要让民营企进来干。

周鸿祎：因为网络安全今天和各个行业安全都有紧密的联系。所以，我们还是感觉到国家对网络安全的渴求，我们得到蛮多的支持。我们也是按照这个原则，规规矩矩，不靠关系，也没关系。360又很引人注目，有点所作所为。有一段时间有很多公司瞎吵，今天这个公司说360借我的壳，炒一轮；有的人说我的名字里有360，股价涨一天；前段时间，还有人说360公司间接入股了某某公司，实际是把股价抬高，然后就借高出货。

所以，现在我们第一低调点，第二我们不断解释，这个事儿跟我们完全没关系，是那个人完全在瞎炒，最近好多了。我们原来不回来，最重要是觉得中国股市太乱，各种大鳄就是在“剪羊毛”，“割韭菜”，不断通过做庄，放假消息，最后苦了股民。现在这种打击，让市场正本清源，360是正经人家的孩子，对我们来说，是好事儿。

未来主要还是搞安全

骆轶航：您现在的精力主要放在哪儿？

周鸿祎：第一块还是安全，原来我预言了一个事儿，可能最近会报出来，手机安全过去大家还是不太重视，或者觉得骚扰短信、欺诈电话，就是通信诈骗。但随着智能手机越来越发展，你可能会用手机进行互联网理财，或者玩互联网金融，和支付、银行进行对接了，所以，手机上面出问题就不是偷一个钱包的问题。

我们发现国内已经有高智商的犯罪组织，他们在研究各个手机品牌的缺点、安全上的漏洞，针对性地利用一些手机上的缺点进行犯罪。我们也在重新思考，做了这么多年的个人安全，个人安全要进到一个新的领域，确实要保护。手机现在是个人安全最重要的一个问题。

第二，我之前在互联网安全大会上也谈到一个理念，安全实际需要协作，过去的安全厂商大家也竞争，打来打去，现在有所改变，这次美国ISA大会上，全球同行都有这样的感觉，我们在明处，犯罪分子在暗处，而且犯罪分子的数量也很惊人。因为犯罪分子犯罪成本很低。所以，大家感觉，单靠一家的力量真的是防不胜防，需要很多协作。

很多犯罪分子拿A网站的数据来撞库。他拿了用户名和口令之后，再利用现在互联网金融公司提供服务的漏洞。这些软肋拼到一起就会变成安全上的大问题。A网站的安全薄弱会殃及池鱼，我的安全做得再好，但架不住用户的口令密码在A网站丢了。过去出这个事儿大家都忙不迭地要摘清自己的责任，相互说那不是我的问题，那是谁的问题？

所以，现在运营商、互联网厂商、安全厂商大家要团结起来，光靠安全厂商也不行，我装一个安全软件架不住你口令丢了。大家要协作起来。最近在手机安全上我们会有大的转折点，爆发大型事件。下一波是真正的高智商犯罪，真正具有高技术的团伙，能够利用手机、运营商、网站各自的漏洞，不声不响就把你的钱全给倒跑了。

这次美国大选也暴露出这些问题。

骆轶航：这已经是国家安全级别的了。

周鸿祎：实际是个人安全导致的国家安全，希拉里不太注意自己的邮箱和电脑、公用电脑，导致民主党丢了很多邮件，邮件的丢失和“邮件门”在实际竞选中帮了特朗普的忙。因为市场变了，环境变了，犯罪方法变了，就像当年360崛起超过了金山、瑞星等传统杀病毒，原有的技术已经玩不转了。

骆轶航：安全指数门槛变得更高了。

周鸿祎：对，新的安全时代到来了，对安全技术要有变化，要有创新。

还有一个我们要忙的事儿就是物联网（IoT）的安全。虽然这两年IoT面对消费者的物联网市场其实没有起来，这个风口没有到，像各类手环产品，最后证明也不是一个多大的市场，苹果的Apple Watch可能卖的还不如我们儿童手表更有刚需呢。智能家居，小米做了很多，我们也做了很多，显然现在还没有证明是比手机更大的市场。IoT真正起来有可能是在2B市场，比如各地在做的智慧城市，智能汽车，比如工信部在谈的工业互联网。

当物联网真正把物理世界和虚拟世界打通之后，其中就蕴含了非常大的安全风险和挑战。原来所有对虚拟世界的攻击都可以作用到物理世界了，比如对物联网的攻击就意味着可以对国家的基础设施，如楼宇、交通、核电站。像三峡大坝，过去老在讨论，别的国家会不会一颗飞弹打垮三峡大坝，未来可能并不需要这样的方式，而是通过物联网安全漏洞，让大坝提前放水，这种可能性不是没有。

安全永远是360的核心基础，因为有了安全才有了360品牌，才有了用户对360的认知，这是毫无疑问的。安全上，我们要继续保护用户的安全，但今天安全的概念不仅能保护用户的个人安全、财产安全，还要能保护到社会的安全、国家的安全。