无论你对Xmind这个名字熟悉与否，只要你对思维导图工具起心动念，那它一定曾与你有过邂逅。从2007年发布的第一版Xmind开始，这家2006年成立公司靠着这一款软件走过了17个春秋并且依然活跃，纵观国产软件圈，可以说是非常少见的。

Xmind自身的经营演变也有着时代的烙印，在国人普遍没有软件消费习惯的2007年，做了软件出海的事情。盈利模式从免费增值模式，到一次性买断，大版本付费升级，积极拥抱开源，到2018年全面转向订阅制，几乎踩准了这个行业的每一次增长点。

目前，Xmind在全球拥有过亿用户，初创公司和全球500强都有他们的客户。

在这里不得不提到Xmind的创始人孙方，他在中学时代受《学习的革命》影响，开始使用思维导图；23 岁创立 XMind 公司，打磨这一款产品十多年。更有趣的是，孙方研究禅修也是业界出名，他不但研究禅，也一直在探索将禅其运用在思维导图产品，和领导开发团队上，是真正的“佛系”。

在如此背景的洗礼下，Xmind似乎散发着一种超然的氛围，商业化软件却少有赚钱的急迫感，反而更像随喜赞叹。他们的产品依然保持着强劲的更新频率，甚至他们的博客读起来也非常过瘾。

如今这个大模型的时代节点，Xmind也不会错过，今年5月份，推出基于GPT 3.5/4 的Xmind Copilot，提供One-liner一键生成思维导图、Inspire Me一键拓展你的新思路、Outliner一键总结文章思路和Ghostwriter一键高效成文四个重要功能。

而一个月之后，Xmind思维导图进一步收购了AI产品ChatMind，一款上线仅50天便已吸引数万用户的AI生成思维导图工具。这也显示出Xmind在人工智能加持思维导图方面的布局与探索。

归根究底，思维导图是一种思维方式，那么时至今日，我们应该如何看待人工智能，会让思维导图过时吗？我们和Xmind创始人孙方聊了聊。

以下是对谈实录（基于流畅度的考量，内容略有调整）

问：AI产品Xmind Copilot推出的初衷是什么？这是用户的诉求，还是FOMO情绪下的产物？

孙方：在进入2023后，大家已经看到AI的蓬勃发展，AI技术发展到今年，可以算是一个质的突破，这场革命可能是我们这一代人这辈子中遇到最大的一场科技革命。

比如说比尔盖茨，他会说他的人生遇到过两次大的革命。一次是GUI，就是图形用户界面。另外一次就是今天我们面对的这个AI。

当比尔盖茨这么说的时候，其实他也在告诉你，AI在他心目中是一种新的人机交互方式。它的革命性在于它是一个全新的人机交互方式，AI在历史上第一次听得懂人类讲话，并且可以学人类讲话。所以这是一个了不起的革命。

可如果你把它简单地理解成人机交互的革命，那就是把它看小了。它超过人机交互的这个层面，超过GUI，超过touch screen，这些东西给你带来的改变，超过移动互联网给你带来的改变。

所以Xmind Copilot的这个方向既不是用户的诉求，也不是什么情绪，不是我们要赶这个热点，也不是我们要蹭这个热度，也不是我们FOMO了，而是我们真的看到了这场变革。当然现在这场革命才刚刚开始，他的很多技术才刚刚浮现出来。你可能会觉得有些地方还不太好用，或者有些地方你还不太明白，它的变革到底在哪里。这个没有关系，我们会慢慢地把它介绍给用户，把这个AI革命所带来的新特性慢慢地让大家知道，它最终到底会怎么样，我们拭目以待。

但它不会是一个潮流性的，不像某些技术那样，是短暂的时效性的热点。它不仅仅是一个热点。比如说一年以后用户会非常不习惯于他们的APP是没有人工智能的，当你对Excel说，请把我的字号调大一点，如果Excel没有反应，那用户会觉得电脑坏了。

这是一个必然的事情，我们不能说等到技术成熟了再去融入。我们从现在就要融入，我们不能错过这场革命。

问：目前Xmind Copilot是免费的，而且又相当可观的完成度，未来Xmind Copilot在整个Xmind产品序列里，会是什么样的位置？会像微软Copilot那样直接付费吗？

Xmind Copilot是一系列的跟AI相关的工具集。所以这些工具会逐个被添加到Xmind的主产品中去。在你画思维导图的过程中，可以随时随地去用到的工具，不是一个工具，而是一组工具。可由于AI的工具是必须要付费的，它背后都有着成本，所以这些AI工具，它都不会是免费提供的。

问：可以介绍一下Chatmind收购的背景和动机吗？是哪些地方打动了你？

在我们收购Chatmind的时候，Chatmind的用户是非常少的，产品本身也不太好用。它是一个大学生的个人项目，作为一个工具，它的完成度是很低的。在我们收购了Chatmind之后，我们发布了Chatmind2.0。

我们的团队，把Chatmind全部重写了一遍，实际上我们覆盖了它原来的所有代码。我们应用了它原来的交互语言，用了它的交互模式，而代码是全部重写了一遍，让它更稳定更好用。反而在这以后Chatmind用户变得越来越多了。如果你问是哪些地方打动了我，我觉得还是这个理念和这种热情。

在这个行业内的大多数人，真正接触到AI产品的时间是2022年。2022年的上半年，我们有了OpenAI的GPT3的API。到年底出现了Notion AI的宣传片，后来我们全球用户都有了ChatGPT的一个界面可用。这个时候已经是GPP3.5了。

这些都是去年发生的事情，可那个时候，我们没有感受到这场革命的速度来得是如此之快。

其实在去年的12月，我们就有小伙伴在公司内部推了一个原型。这个原型其实就和Chatmind几乎是一模一样的，可我们没有想着那么快就把它推向市场，结果到了今年过完年之后，市场上就出现了Chatmind。当即刻上有人聊到Chatmind的时候，我们就觉得很有意思，这个和我们的思路是一致的。回到这个问题，Chatmind从它面世的那一天开始就引起了我们的注意。不管做Chatmind的这个大学生他是否真的是思维导图的热爱者，他至少是AI的热爱者。但是Chatmind的这款产品的的它的风格、它的方向，它的理念都和我们初期的一致。所以我们最终走到一起其实是一种必然。

问：收购Chatmind系列软件后，您对于Xmind产品的AI特性有什么计划和展望？

此时此刻我不得不告诉你，在公司内部现在只能分成两条线发展，就是Xmind Copilot继续发展它自己的工具集，然后逐步的融合到Xmind的客户端中去。另一条线是Chatmind，成为一个独立的产品它是一个AI-native的产品。它们不同的发展路线，会有不同的未来。

这个里面我倒想举个例子，就是Powerpoint和Tome。Powerpoint也会出大量的AI的功能，它们也会有内置的copilot，可是Tome是和它非常不同，Tome是一款AI原生的幻灯片软件。所以你大体上可以这么去理解Xmind和Chatmind的关系。

问：AI在协助创意和思维导图方面有着巨大的潜力，您认为Xmind如何将AI技术应用于这些领域？

目前我们看到的大模型，不管是OpenAI、Anthropic的Claude、Meta的llama。说白了这几个大模型他们都是聊天类的模型。它们的目的都是为了更好地聊天，更好地接近人类的反应。

其实它们并不擅长，比如说有很多模型它们吐出来的结果是有问题的，并不见得是尊重事实、并不见得是数据量很大，所以大家会讨论很多关于这些大模型用途的问题。其中有一个用途是从很久以前，我们在试用GPT3的API的时候，就已经发现的一个AI特性。它很方便用于这种语言生成，所以它很适合启发用户。它可以给你帮助，给你启发，所以反倒是非常适用于创意的领域。

比如说整个团队在做头脑风暴的时候，我们有上下文，但是我们思路枯竭了？思考停滞了，我们想累了，我们想不到新的点子了，那这时AI就可以派上用场了。当AI知道了你的上下文，它就可以为你补充一些点子。你可以看到在国外，Notion的用户也是这样的。比如这个用户写了两个想法，再让AI去补充后面三个新的观点，这种场景下对用户就非常实用。但怎样能达到最好的效果，我们可能还要慢慢随着技术的发展，慢慢地去尝试。

在国外已经有产品是应用在中小学的教学当中，比如说老师上课的时候，AI也会提醒老师可以问哪些问题，当学生自学的时候，AI也可以提醒学生，可以去找哪些资料。当然一方面学生可以让AI去找资料，另一方面AI也可以提醒你怎么去找资料，这时的AI它是一个辅助创意类的，它能为辅助学习或者辅助创意类输出提供很大的能量。

问：AI技术的引入是否会对Xmind的现有用户体验产生影响？如果是，会有哪些改进？

应该说是我们做这些东西肯定是要融入Xmind原来的用户体验。如果你不想用AI，那么你应该可以关掉它，或者是从一开始就不激活它。所以我们肯定是最大程度不去影响原来的用户体验。

问：AI技术的应用涉及一系列伦理和隐私问题。在开发和使用AI产品时，Xmind如何确保遵循道德准则？

这是一个大的问题。这里分成两部分，一部分是AI的隐私，我知道在国外也有很多人在抗拒AI，原因是害怕AI收集他们个人的隐私数据，然后再卖给第三方。

首先我们要说的是，在AI的时代之前和之后，其实对隐私是差不多的，全球的隐私环境都很糟糕，很艰巨。Xmind其实是当中最注重隐私的公司之一。所以我们会一如既往地重视用户的隐私，比如说在你不开启AI功能的情况下，你的思维导图是不会被收集的。即使你在使用AI的时候，我们也一定会将你的内容脱敏，再发回我们自己的服务器。在选择AI供应商的时候，也会选择全球最最可信的供应商，并反复确认对方的隐私政策。

简单的说就是，你可以关闭AI功能；但如果你打开，Xmind将竭尽全力保护你的数据。

另外，这里可能会有人问到端上人工智能的问题。如果有端上大模型，用户的数据就不会离开用户的设备了，不就是最好的隐私保护吗？是的。Xmind也会对这个方向保持密切关注，一旦有好用的端上LLM，我们也会第一个用上，但从目前的情况来看，第一代AI功能还都是云上的。

另外一个大的方面就是伦理问题，AI的输出是不受控制的。不过大家也不用太担心这一点。其实全人类正在努力地去控制这头巨兽。比如说OpenAI，它自己就有就有伦理方面的审查API，所以我们其实在做的事情是用魔法打败魔法。这也是我们所有人在共同努力的方向。

问：您在开发Xmind Copilot这款产品时，感受到人工智能的禅意了吗？您认为禅修和人工智能之间存在哪些共通之处？它们是否有可能互相补充和增进？禅修强调专注当下和内心平静，而人工智能通常涉及大量信息的处理。您认为如何在这两者之间找到平衡？

凡是谈到禅修这个问题的时候，我们其实是在谈内心的投射，当一个人工智能例如 Chatmind，它给了你很大的启发，让你做到了过去所不曾做到的事情，你可能对它充满了情感和钦佩。可实际上 Chatmind 是没有修行的，它不是一个修行人，它不懂禅，它只是模仿人类讲话，它只是在输出它认为正确的结果，那些它认为有价值的结果，所以整个过程你受到的启发都是你内心的投射。如果你通过 Chatmind 做到了过去不能做到的事情，那么其实是你自己原本就可以做到，你对它的认可和称赞，是你自己内心的投射，先要明白这一点。

其次就是作为一名 Chatmind 的用户，如果你对这个修行很有兴趣，你希望自己能够在生活中减轻焦虑感，而我们的整个品牌背后就是这种价值观——在于如何减轻你的焦虑感。我们除了有思维导图这样的效率工具以外，我们在做一些周边的时候，会在T恤衫上面印「放过自己」，表达一种更加放松，更加趋向禅，或者更有禅意的理念。但如果你说在这个现实生活当中，要抛弃高科技产品才能找到禅意，那这是对禅理念的错误理解。

问：禅修强调直觉和洞察力的培养，这对于AI技术的发展是否具有重要意义？

就像AI它是一种效率工具，它为人类的工作提供效率，这个有点像算盘，已经不会用于真正的企业财务中，财务人员的工作中可能不会真正去使用算盘。在我小的时候，我的母亲就是一名财务人员，她的工作就是用算盘的，算盘提升了她的工作效率，但很快便宜的计算器出现了，计算器的效率程度远远大于算盘。从算盘到计算器就是一场重大的革命，就有点类似于我们今天的很多工作，从人来做变成在AI的辅助下做，从全人工变成在AI的辅助下半人工，甚至1%人工。

问：在人工智能和自动化取代传统工作的趋势下，您认为普通人应该如何应对？

我倒是觉得普通人应该从现在开始就拥抱AI。不要再想太多了。这里反倒是可以类比为当年的“计算机的普及要从娃娃抓起”一样。那个时代人们很难理解，但后来人们认为真的就是这样，现在没有孩子不用计算机、智能电话或者手表、或者iPad。

AI它会变成一种隐形的存在。每一个App中都有AI，每一个设备中都有大模型。每一个云计算背后的计算能力都是投在AI上的。所以AI会变成一种我们所有人类能够接触到的产品的一个核心部件，或者说一个基础部件。

AI不会取代人类，但有AI帮助的人类会取代没有AI帮助的人类。